tag:blogger.com,1999:blog-7251705456150344844.post153373522232735984..comments2023-06-03T11:11:55.423+02:00Comments on Papa Ratzinger blog 1 [2007-2008]: La "riscossa" dei seguaci di Mons. Lefebvre (Griseri)Raffaellahttp://www.blogger.com/profile/13969103001628960974noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-7251705456150344844.post-18996900328682403642008-10-20T06:15:00.001+02:002008-10-20T06:15:00.001+02:00Veramente, la maggiore umiltà da praticare di cui ...Veramente, la maggiore umiltà da praticare di cui parlavo si riferiva appunto ad alcuni "seguaci di Lefebvre" più realisti del re ( Lefebvre stesso). <BR/>Vedo che l'anonimo continua ad aver seri problemi di intepretazione di quel che si scrive. Il consiglio dell'umiltà, a questo punto, può valere anche per lui.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7251705456150344844.post-47942364051020862762008-10-20T06:15:00.000+02:002008-10-20T06:15:00.000+02:00Oh Oh, una correzione, rileggendo il mio commento ...Oh Oh, una correzione, rileggendo il mio commento è equivocabile il significato. Agli stessi, intendo i seguaci del movimento scismatico dei lefevriani.<BR/>Quindi va inteso: lefevriani attenti che la galoppata verso tale "riscossa", non porti verso un luogo ove si sente una certa puzza di zolfo, e che è tremendamente caldo, oltre che Eterno, e di cui ometto il nome. <BR/>Grazie per la correzione apportata.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7251705456150344844.post-20466357546838801192008-10-19T15:58:00.000+02:002008-10-19T15:58:00.000+02:00L'anonimo della maggiore umiltà citato da Paolo ne...L'anonimo della maggiore umiltà citato da Paolo nel ricordare che la "riscossa" viene incitata da una canzone comunista, e quindi poco si aggrada ai seguaci di lefevre, caritatevolmente indica agli stessi di fare attenzione che la galoppata verso tale "riscossa", non porti verso un luogo ove si sente una certa puzza di zolfo, e che è tremendamente caldo, oltre che Eterno, e di cui ometto il nome. <BR/>Certo di aver fatto meritoria opera di Carità cristiana per la salvezza e l'elevazione di tali anime, calorosamente le saluta (calorosamente, in senso buono).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7251705456150344844.post-50260020299277705902008-10-18T18:20:00.000+02:002008-10-18T18:20:00.000+02:00L'anonimo del commento numero 13, invece di ripete...L'anonimo del commento numero 13, invece di ripetere saccentemente banalità ovvie - figuriamoci se non conosco bene il MP del 1988 - provi invece a leggere ciò che si scrive senza paraocchi ideologici, approfondendo un po'le vicende della FSSPX. Quando parlavo di approvazione ecclesiastica, mi riferivo evidentemente al momento storico in cui la Fraternità venne fondata da Lefebvre, nel 1970, con l'approvazione del vescovo di Friburgo, Mons.Charriere. Approvazione che, nell'eventualità di un ritorno alla piena comunione, non implicherebbe nessuna modifica essenziale del carisma originale della FSSPX, come è successi ad esempio per quelli di Campos <BR/><BR/>Pienamente d'accordo, invece, con quello che dice Brustef1. <BR/>Da quello che apprendo quotidianamente negli ambienti della FSSPX, mi pare che la consapevolezza di un'azione comunque provvidenziale da parte di BXVI ci sia, soprattuto in alcune figure guida illuminate, al di là di molte dichiarazioni ufficiali. Ma tutto richiede tempo e riflessione e, da parte di alcuni aficionados interni più realisti del re, una maggiore umiltà.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7251705456150344844.post-16467728504652926582008-10-18T15:11:00.000+02:002008-10-18T15:11:00.000+02:00Paolo forse non conosce il Motu Proprio Ecclesia D...Paolo forse non conosce il Motu Proprio Ecclesia Dei del 1988 di Giovanni Paolo II.<BR/>Vedrà che la fraternità non è riconosciuta, ne approvata.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7251705456150344844.post-76733951432082216612008-10-18T14:01:00.000+02:002008-10-18T14:01:00.000+02:00Concordo che una crisi come quella post-conciliare...Concordo che una crisi come quella post-conciliare non si risolve da un giorno all'altro, e anche sulla legittimità della FSSPX. Volevo soltanto dire che Benedetto XVI si sta muovendo -con la dovuta e necessaria prudenza, visto lo sfacelo ereditato- in una direzione provvidenziale, e i tradizionalisti devono riconoscerlobrustef1https://www.blogger.com/profile/07690960487686854566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7251705456150344844.post-18686089237657522012008-10-18T13:30:00.000+02:002008-10-18T13:30:00.000+02:00Qualunque comunità religiosa, istituita da un fond...Qualunque comunità religiosa, istituita da un fondatore con regolare approvazione della Chiesa - come è accaduto per la FSSPX - e legata a una sua specifica spiritualità, ha ragione di esistere comunque, a prescindere dai carismi del Papa regnante ( e Benedetto XVI ne ha molti). Tanto per dire, citando a caso tra i tanti esempi possibili, non è che le ragioni dell'esistenza dei Passionisti di San Paolo della Croce debbano essere ritenute inutili oggi perché il loro carisma non pare più attuale nella società contemporanea, come molti pensano. <BR/>Quanto alla FSSPX,non è che nel giro di tre anni le problematiche da loro poste - crisi della Chiesa e difesa dela Tradizione- si siano risolte per la presenza di un Papa pur grande come Benedetto XVI. Tutt'altro. Non bastano un Motu Proprio e altri lodevoli tentativi per dichiarare chiuse questioni ben più ampie.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7251705456150344844.post-85492327076655169562008-10-18T10:44:00.000+02:002008-10-18T10:44:00.000+02:00Prima dell'avvento di Benedetto XVI i levebvriani ...Prima dell'avvento di Benedetto XVI i levebvriani avevano tutte le ragioni per esistere. Oggi molte menobrustef1https://www.blogger.com/profile/07690960487686854566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7251705456150344844.post-33284345846412052582008-10-18T09:56:00.000+02:002008-10-18T09:56:00.000+02:00NO, che brutta parola integralismo. La chiami "Com...NO, che brutta parola integralismo. <BR/>La chiami "Comunione con Roma".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7251705456150344844.post-67755119936058037692008-10-18T07:01:00.000+02:002008-10-18T07:01:00.000+02:00ECCO IL VERO INTEGRALISMO.....Giglio biancoECCO IL VERO INTEGRALISMO.....<BR/><BR/>Giglio biancoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7251705456150344844.post-84746965320376202132008-10-17T20:09:00.000+02:002008-10-17T20:09:00.000+02:00SI FA PRESTO A DIRE SCOMUNICATI.Correggasi:SI FA M...SI FA PRESTO A DIRE SCOMUNICATI.<BR/>Correggasi:<BR/><BR/>SI FA MEGLIO A DIRE <BR/>S C O M U N I C A T IAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7251705456150344844.post-2042219412091934462008-10-17T15:36:00.000+02:002008-10-17T15:36:00.000+02:00Grazie Paolo.!!!!!!!ricordo anni fa' un numero del...Grazie Paolo.!!!!!!!<BR/><BR/>ricordo anni fa' un numero della rivista 30 GIORNI, con un articolo eloquente: SI FA PRESTO A DIRE SCOMUNICATI.<BR/><BR/>Tra l'altro si parlava anche di una tesi di laurea in dirito canonico di un sac. americano nn tradizionalista approvata con il massimo dei voti, nel quale si mettevano dei dubbi sulla scomunica inflitta' a Lefebvre, in quanto essa aveva effetti se lo stesso Mons. avesse avuto veramente intenzioni di fare qualcosa di suo. E tutto il mondo sa che Mons. fece le consacrazioni solo per assicurare la continuita' del sacerdozio cattolico, pensando che ci fosse uno stato di necessita'. Personalmente penso che ci fosse. e forse anche oggi.<BR/><BR/>Ripeto: non si puo' dire che sono scismatici solo perche' ribadiscono un attaccamento al magistero preconciliare. Il problema e' che non e' concepibile avere un pensiero conciliere su alcuni punti, contrapposto a quello preconciliare.<BR/><BR/>La crisi della Chiesa nasce da qui...<BR/><BR/>I veri integralisti sono i finti progressisti che sputano sempre in faccia alla FSPX.<BR/><BR/>Avremo modo di vedere chi ha ragione.<BR/><BR/>Le cose stanno cambiando anche in modo abbastanza veloce.<BR/><BR/>Invito tutti a farsi un giro tra le Comunita' francesi... la nuova linfa arriva solo dalle comunita' Ecclesia Dei e Fraternita'.... e quante belle Famiglie numerose che portano con se.....<BR/><BR/>Piantiamola di trattarli come appestati , quando poi apriamo basiliche a veri eretici e come qli Ortodossi, accolti con tutti gli onori e che nn professano lo stesso Credo. un po' di buon senso ci vuole.<BR/><BR/>Il caso FSPX e solo un caso interno alla Chiesa cattolica, come disse in una lettere scritta un cardinale.<BR/><BR/>Giglio BiancoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7251705456150344844.post-32646299411852391802008-10-17T11:40:00.001+02:002008-10-17T11:40:00.001+02:00Pardon, l'incontro sul motu proprio è stato fatto ...Pardon, l'incontro sul motu proprio è stato fatto a settembre, non a ottobre. Una svista.<BR/>PaoloAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7251705456150344844.post-18130716574408663562008-10-17T11:40:00.000+02:002008-10-17T11:40:00.000+02:00Uno "scisma”, però, che presenta caratteristiche d...Uno "scisma”, però, che presenta caratteristiche del tutto anomale rispetto a quelli storicamente più noti. Tant'è vero che nel motu proprio "Ecclesia Dei Afflicta" di Giovanni Paolo II ( 1988) si parla più correttamente di "atto scismatico". La differenza è sostanziale, e porta alla conclusione necessaria che quello della Fraternità non è considerato – soprattutto oggi, come ha sottolineato già un altro commentatore - uno scisma formale a tutti gli effetti, ma un gesto di disubbidienza a cui può seguire, nei “tradizionalisti” più irriducibili, il diffondersi di una mentalità di tipo scismatico. E’ un rischio potenziale, quello della separazione, una mentalità, piuttosto che un dato da dare per scontato, come sa chi conosce personalmente il mondo variegato che ruota attorno alla FSSPX.. Castrillon Hoyos ( non certo l'ultimo arrivato, insignito di un ben preciso mandato papale) ha più volte dichiarato che i membri della FSSPX non sono "né eretici né scomunicati" ( ad esempio, nel 2002), e la maggior parte di loro hanno la sincera volontà di agire per il bene della Chiesa. E sono cattolici. Questa, ovviamente, è anche la posizione personale del Santo Padre che ha confermato il mandato di Hoyos, al di là delle questioni di diritto canonico ( sulla base del quale, per altro, i “lefebvriani” oggi rivendicano la loro libertà di azione). E’ un fatto, come dovrebbe essere già abbastanza noto, che la scomunica formale ha colpito SOLO i vescovi ordinati, Lefebvre e De Castro Mayer. Di fatto, poi, le posizioni interne alla FSSPX riguardo a temi potenzialmente scismatici sono molto, molto più sfumate rispetto a come ce le presenta la vulgata corrente - di cui l'approccio mentale dell'articolista di "Repubblica" è solo un piccolo esempio. Chi frequenta la FSSPX, è per lo più mosso da un forte amore per il patrimonio secolare della Chiesa, di fronte alla crisi tremenda della fede oggi. All'interno della FSSPX c'è chi sostiene che il 90% delle cose uscite dal CVII sono buone. Lo “scisma sommerso” di certe realtà ecclesiali di oggi sinceramente fa molto, molto più paura ( vedi soprattutto gli atteggiamenti dell’episcopato francese, quello tedesco e quello statunitense, nonché delle resistenze di molti vescovi nostrani al Motu Proprio: atto di disobbedienza?). Monsignor Perl l’ha detto chiaro e tondo all’incontro romano di ottobre: oggi la crisi della Chiesa è innegabile, e questa crisi riguarda soprattutto i vescovi.. Parole sue. Personalmente, sono uno dei pochissimi a non sapere quali siano gli scopi reconditi dell’attaccamento dei “lefebvriani”alla Messa Tridentina (cioè quella di sempre, visto che le sue radici sono nel rito di Gregorio Magno, di cui costituisce una sistemazione più razionale dopo secoli di incrostature). Se si tratta di nascondere un attacco ben più profondo al cuore del Concilio Vaticano II, allora non c’era bisogno di usare il rito tradizionale, visto che la critica è manifesta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7251705456150344844.post-39358226931195350392008-10-17T09:51:00.000+02:002008-10-17T09:51:00.000+02:00Alla parola "resistenza" sarebbe più corretto sost...Alla parola "resistenza" sarebbe più corretto sostituire SCISMA.<BR/>La messa tridentina a loro serve ad altri scopi, che non è il caso qui chiarire ma che tutti ben sanno.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7251705456150344844.post-28011495433892628372008-10-16T14:50:00.000+02:002008-10-16T14:50:00.000+02:00La vicenda e' complessa. E non riducibile allo sci...La vicenda e' complessa. E non riducibile allo scisma. Se oggi abbiamo una liberta' per la vecchia messa lo si deve alla loro resistenza. Vent'anni fa erano solo loro a dire che la messa tridentina nn era mai stata abolita. esistono altri punti: liberta' religiosa ed ecumenismo. su questi punti il magistero precedente il Concilio e' chiarissimo e credo si dovrebbe recuperare tale continuita'.....<BR/><BR/>Comunque sono discorsi complessi, ed e' inutile anzi e' infantile dire sono scomunicati e basta...<BR/><BR/>tra l'altro non lo affermano piu' nemmeno i cardinali che si occupano del caso.<BR/><BR/>La fraternita' fa' pellegrinaggi nei principali santuari francesi, Lisieux ad esempio e li' all'interno possono celebrare.<BR/><BR/>E' una lunga marcia ma fin'ora hanno avuto ragione.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7251705456150344844.post-66548324841619307852008-10-16T12:53:00.000+02:002008-10-16T12:53:00.000+02:00Sono Scomunicati!!!!!!!!!!!!!!!E lo resteranno.Sono Scomunicati!!!!!!!!!!!!!!!<BR/>E lo resteranno.Anonymousnoreply@blogger.com